tag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post3727816577192506221..comments2023-10-11T13:26:53.977+02:00Comments on Mistycyzm popkulturowy: Mój problem z GothikiemMisiaelhttp://www.blogger.com/profile/15563488227395440762noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-58617424014684386662013-05-27T13:38:46.082+02:002013-05-27T13:38:46.082+02:00OK, widzę, że miałem szum na łączach i źle Cię zro...OK, widzę, że miałem szum na łączach i źle Cię zrozumiałem. Ty napisałeś, że tradycyjnie kobiety w fantasy przypisane są do profesji maga, a ja zrozumiałem, że tradycyjnie w fantasy profesja maga przypisana jest do kobiet. Dlatego mi nie pasowało.<br /><br />W Twoim rozumieniu masz z grubsza rację. Z grubsza, bo pojawiają się wyjątki. Pierwszy jest interesujący - to dwie części NWN. Choć wojowników jest w tej grze więcej niż wojowniczek, to w obu częściach wysokie funkcje w straży tytułowego miasta pełnią właśnie kobiety - wojowniczki/żołnierki. Dlaczego interesujący? Bo niższe szarże straży miasta to niemal wyłącznie (albo i wyłącznie) mężczyźni:).<br /><br />Drugi wyjątek to seria TES - tam, przynajmniej w Cesarstwie, panuje większe równouprawnienie. Spotyka się kobiety i wśród oficerów i wśród niższych szarż. W Skyrim nawet bandytami bywają kobiety. Wydaje mi się, że we wcześniejszych częściach ta profesja była zarezerwowana dla mężczyzn.a.https://www.blogger.com/profile/01679631635558001624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-41900707265537684402013-05-26T17:20:44.073+02:002013-05-26T17:20:44.073+02:00@Skąd więc taka teza?
W grach video - tradycyjnyc...@Skąd więc taka teza?<br /><br />W grach video - tradycyjnych RPG - kobiety częściej są magami, niż wojowniczkami. Zawsze mi się układała w głowie taka symetria w fantasy, że mężczyźni = brutalna siła, wojownicy, zaś kobiety = wiedza, magia etc. W wielu grach postaci związane z magią to przeważnie, zaś związane z wojowaniem - faceci. To pewnie moja mocno subiektywna obserwacja, więc jeśli mi udowodnisz, że to nie jest tak, to Ci oczywiście przyznam rację.<br /><br />Misiaelhttps://www.blogger.com/profile/15563488227395440762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-8285472739642978652013-05-26T16:15:11.535+02:002013-05-26T16:15:11.535+02:00"Nawet magia – terytorium tradycyjnie w fanta..."Nawet magia – terytorium tradycyjnie w fantasy zarezerwowane dla kobiet (...)"<br />Troszkę jestem zaskoczony, bo owej "tradycyjnej rezerwacji" nie dostrzegam np. u Tolkiena, u LeGuin, czy u Howarda, Zelaznego, z nowszych - Cooka, Eriksona. W grach to też chyba nie tak działa.<br />Skąd więc taka teza?<br /><br />Co do Gothica - nigdy nie byłem fanem tej serii, trudno mi więc wypowiadać się o niej stanowczo. Tak, jak napisałeś, w pierwszej części owa mizerna rola kobiet wydaje się wynikać ze świata gry i mnie zdaje się dość logiczna w ukazanym społeczeństwie. Sądzę też, że warto wspomnieć o tym, iż każda gra, pod niemal każdym względem (w tym społecznym) zachowuje daleko idącą umowność. Gry nie ukazują światów takimi, jakimi były, mogły by być, czy być powinny. Światy gier (i stosunki społeczne w tych światach) skrajane są zwykle pod mechanikę gier. No i wreszcie - podrzędna rola kobiet w pierwszym Gothicu (tylko w niego grałem) nie wydaje mi się bardziej mizoginistyczna, niż stada "twardych" wojowniczek w obowiązkowo pancernych bikini. W Gothicu (pierwszym) taka a nie inna rola kobiet przynajmniej znajduje sensowne wytłumaczenie, podczas gdy "pancerne bikini" trudno wytłumaczyć inaczej niż "szczuciem cycem".a.https://www.blogger.com/profile/01679631635558001624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-48780262419016399402013-05-26T13:33:52.808+02:002013-05-26T13:33:52.808+02:00Świat gry - tak, bo status kobiet jest tam praktyc...Świat gry - tak, bo status kobiet jest tam praktycznie na poziomie służby/inwentarza.<br /><br />Gra Gothic teżź jest mizoginistyczna, bo wszelkie (nieliczne) questy, w które zamieszane są kobiety też prezentują niezły wachlarz stereotypów (choćby zadanie z odebraniem długu od gadatliwej mieszczki w G2). Misiaelhttps://www.blogger.com/profile/15563488227395440762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-86893028548812704632013-05-26T12:59:07.212+02:002013-05-26T12:59:07.212+02:00Tak dla jasnosci, nie bronie Gothika. Nigdy w go n...Tak dla jasnosci, nie bronie Gothika. Nigdy w go nawet nie gralem, ale zastanawiam sie, czy takie jednoznaczne okreslanie gry jest zawsze mozliwe/latwe.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-29471146529357044372013-05-26T12:57:11.971+02:002013-05-26T12:57:11.971+02:00Ja sie tak spytam, czy to Gothik jest mizoginistyc...Ja sie tak spytam, czy to Gothik jest mizoginistyczny, czy tez swiat gry takowy jest? Inaczej rzecz ujmujac, czy oceniajac gre pod tym katem opisujemy ja sprawiedliwie?<br />Natomiast status kobiety w europejskim sredniowieczu byl skomplikowany i trudno (w kontekscie) uznac go jednoznacznie za niewesoly, natomiast jego odwzorowanie nie pasowaloby do gier zdecydowanie bardziej nastawionych na akcje (nie dlatego, ze kobiety nie walczyly, a raczej ze wzgledu na to, ze zadna gra nie jest dobra w oddawaniu realiow spolecznych).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-15646612712223512962013-05-25T17:45:02.556+02:002013-05-25T17:45:02.556+02:00W porządku, bardzo dobrze, że to wytknęłaś. Teraz,...W porządku, bardzo dobrze, że to wytknęłaś. Teraz, widząc tę bucowatość, mogę grać po hipstersku, ironicznie i dalej cieszyć się mizoginicznym Gothikiem.Misiaelhttps://www.blogger.com/profile/15563488227395440762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2517325296251586105.post-854897896146374532013-05-25T17:35:25.991+02:002013-05-25T17:35:25.991+02:00Jestem trochę zmieszana, bo nie wiem, co napisać n...Jestem trochę zmieszana, bo nie wiem, co napisać na początek - podziękowania za wzmiankę (nie zdarzyło mi się jeszcze być inspiracją do tekstu ;)) czy przeprosiny za zepsucie miłych wspomnień z gry. Mam jednak nadzieję, że wiesz, że wytknięcie tego nieszczęsnego questu z "Risena 2" nie miało tak dalekosiężnych, ani tak nikczemnych, celów ;)<br /><br />Cieszy mnie jednak, że o tym napisałeś, bo ja sama z "Gothicami" się nie zetknęłam (i już nie zetknę), a kwestia traktowania w nich postaci kobiecych to chyba podręcznikowy przykład, jak nie należy tego robić (w moim, oczywiście, odczuciu). Bardzo mnie ona zniesmacza, więc tak naprawdę cieszy mnie również, że z takim zrozumieniem piszesz o niej jako mężczyzna. Nie wnikam w przeszłe rozrywki i pozytywne skojarzenia - bo na pewno, skoro o nich piszesz, są - ale nie ukrywam przekonania, że każdemu, zwłaszcza tak klarownemu, wytykaniu seksizmu w grach należą się brawa ;)<br /><br />Tak więc dzięki, przepraszam, i dzięki :)Aethhttps://www.blogger.com/profile/02604770194158279182noreply@blogger.com